Πως μπορεί να υπάρξει ειρηνική διέξοδος στην πολεμική σύρραξη που ξέσπασε στο Ιράν; Ποιος πρέπει να είναι ο ρόλος της Ελλάδας;

Καμία πολεμική σύρραξη δεν λύνεται με κλιμάκωση. Λύνεται με επιστροφή στους κανόνες. Η ειρηνική διέξοδος μπορεί να υπάρξει μόνο μέσα από άμεση κατάπαυση του πυρός, επανεκκίνηση των διπλωματικών διαύλων και ενεργό ρόλο των διεθνών οργανισμών, με έμφαση στην προστασία των αμάχων και στον σεβασμό του διεθνούς δικαίου. Η Ελλάδα έχει χρέος να στηρίξει κάθε διπλωματική προσπάθεια στη γραμμή της ειρήνης. Έχουμε ευθύνη να υπερασπιστούμε το διεθνές δίκαιο που για μας δεν είναι σημαία ευκαιρίας. Είναι εθνική γραμμή και για την Ελλάδα και για την Κύπρο.

Συμφωνείτε με τη στάση του Πέδρο Σάντσεθ έναντι του Τραμπ και τη θέση ότι σώζει την τιμή της Ευρώπης;

Η αξιοπιστία της ευρωπαϊκής πολιτικής κρίνεται συνολικά από τη συνέπεια των επιλογών της, στη βάση της ειρήνης, της συνεργασίας και του διεθνούς δικαίου. Και εδώ η Ευρώπη υστερεί. Άρα ναι, χρειάζεται σήμερα φωνές που να υπερασπίζονται τη δημοκρατία και την πολιτική της αυτονομία. Σε αυτό το επίπεδο, η στάση του Pedro Sánchez αναδεικνύει μια υπαρκτή ανάγκη: να μην λειτουργεί η Ευρώπη με όρους πολιτικής υποτέλειας απέναντι στην παγίωση της υπεροχής του δικαίου του ισχυρού.

Σε σχέση με τις υποκλοπές, πως δικαιολογείται το σχεδόν πανηγυρικό κλίμα που διακατέχει το κόμμα και τον πρόεδρό σας μετά την απόφαση του Πλημμελειοδικείου; Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι κάτι θα αλλάξει αναφορικά με την ως τώρα στάση της κυβέρνησης και του πρωθυπουργού;

Δεν πανηγυρίζουμε. Επιμένουμε. Γιατί σύμφωνα με τον εισαγγελέα του Μονομελούς Πλημμελειοδικείου Αθηνών, η ακροαματική διαδικασία αποκάλυψε ότι το συγκεκριμένο κατασκοπευτικό λογισμικό δεν διατίθεται σε ιδιώτες αλλά αποκλειστικά σε κρατικές υπηρεσίες. Καταρρέει έτσι το αφήγημα περί «ιδιωτικής υπόθεσης» και μη εμπλοκής του κρατικού μηχανισμού. Η Δημοκρατία όμως δεν μπορεί να λειτουργεί με παρακρατικά δίκτυα παρακολούθησης και μηχανισμούς που δρουν στο σκοτάδι. Ο αγώνας μας θα συνεχιστεί και στη Βουλή όπου ο Πρωθυπουργός οφείλει να αναλάβει την ευθύνη των πράξεων και των παραλείψεων του. Δεν μπορεί με βολικές δικαιολογίες να αρχειοθετήσει την αλήθεια.

Το ΠΑΣΟΚ διεκδικεί την πρωτιά στις εκλογές, αλλά προς το παρόν το δημοσκοπικό προβάδισμα ανήκει στη ΝΔ. Τι θεαματικό θα κάνετε για να ανατρέψετε την εις βάρος σας κατάσταση;

Δεν πιστεύω στις «θεαματικές κινήσεις» επικοινωνιακού χαρακτήρα. Πιστεύω στις θεαματικές επιλογές πολιτικών αξιών. Η κοινωνία δεν ζητά θεάματα. Ζητά καθαρές απαντήσεις. Ζητά να ξέρει με ποιον είσαι. Και εμείς έχουμε διαλέξει πλευρά. Είμαστε με τη μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία που δεν αντέχει να ζει σε ένα πλαίσιο διαρκούς ανασφάλειας. Η ΝΔ προηγείται δημοσκοπικά γιατί έχει παγιώσει με τους επικοινωνιακούς μηχανισμούς της ένα ψευδεπίγραφο δίπολο φόβου: «Μητσοτάκης ή χάος». Εμείς στο «και Μητσοτάκης και χάος» της πραγματικής ζωής απαντάμε με ένα δίπολο ελπίδας: προοδευτική εναλλακτική ή συντήρηση, στασιμότητα και ανισότητες. Το θεαματικό για μας είναι ένα ολοκληρωμένο, κοστολογημένο πρόγραμμα που μιλά στα πραγματικά προβλήματα των ανθρώπων και οφείλουμε να επικοινωνήσουμε στους πολίτες. Έτσι αλλάζουν οι δημοσκοπήσεις, όχι με selfies ή βιντεάκια στο TikTok.

Το συνέδριο του Μαρτίου πόσο μπορεί να συμβάλει στο άλμα που θέλετε να πετύχετε;

Το συνέδριο δεν είναι εσωκομματική τελετουργία ή μάχη οργανωτικής περιχαράκωσης. Οφείλει να είναι πριν από όλα ένα πολιτικό ορόσημο. Είναι η στιγμή επανίδρυσης μιας σχέσης εμπιστοσύνης με την κοινωνία. Θέλουμε ένα συνέδριο πολιτικό, ανοικτό στην κοινωνία, με συμμετοχή της βάσης, της νεολαίας και των κοινωνικών κινημάτων. Ένα συνέδριο που θα λειτουργήσει ως εργαστήριο πολιτικής παραγωγής και όχι ως μηχανισμός επιβεβαίωσης ισορροπιών.

Μια απόφαση κατά της συγκυβέρνησης με τη ΝΔ είναι αρκετή για να σας «εκτοξεύσει»;

Η πολιτική αυτονομία είναι προϋπόθεση αξιοπιστίας, όχι εργαλείο εκτόξευσης. Το ΠΑΣΟΚ έχει πληρώσει ακριβά τις συγχύσεις ταυτότητας του παρελθόντος. Για αυτό και η καθαρή γραμμή ότι δεν θα γίνουμε συμπλήρωμα της συντηρητικής πολιτικής είναι απαραίτητη για να πείσουμε ότι έχουμε δικό μας σχέδιο. Όμως δεν αρκεί ένα «όχι». Χρειάζεται ένα πειστικό «ναι» σε ένα διαφορετικό μοντέλο διακυβέρνησης: με κοινωνική δικαιοσύνη, διαφάνεια και αναπτυξιακή στρατηγική που δεν αφήνει κανέναν πίσω.

Πρόσφατα δημοσιεύσατε την πολιτική σας πλατφόρμα. Ποιο είναι το στίγμα που θέλετε να περάσετε μέσα από την «Αλλαγή+»;

Η «Αλλαγή+» είναι η δέσμευση μας για μια νέα κοινωνική πλειοψηφία, τη «συμμαχία των αοράτων» της καθημερινότητας. Με έμπνευση από τις διαχρονικές μας αξίες επιλέγουμε να μην μείνουμε μόνο στα συνθήματα του παρελθόντος, αλλά να μεταφράσουμε το ριζοσπαστισμό της Αλλαγής στο σήμερα και το αύριο. Τι σημαίνει σήμερα αναδιανομή, δημόσια υγεία και παιδεία, ρύθμιση της αγοράς, ένα παραγωγικό μοντέλο με αξιοποίηση των συγκριτικών μας πλεονεκτημάτων, με αξιοπρεπείς μισθούς, φορολογική δικαιοσύνη και πράσινη μετάβαση με κοινωνικό αποτύπωμα. Η «Αλλαγή+» είναι το «συν» της δημοκρατίας και της κοινωνικής συνοχής. Είναι η εξέλιξη του DNA της Μεγάλης Δημοκρατικής Παράταξης.

Πριν δύο χρόνια, είχατε υποστηρίξει τη σημασία του διαλόγου και των συνεργιών των προοδευτικών πολιτικών δυνάμεων, παίρνοντας μέρος και σε σχετική εκδήλωση της «Εφ. Συν.», μια επιλογή που πολλοί είχαν επικρίνει. Ποια η διαφορά της διεύρυνσης που επιχειρεί σήμερα το ΠΑΣΟΚ;

Και τότε και σήμερα, πιστεύω ότι ο διάλογος πρέπει να γίνεται στη βάση κοινών αρχών και αξιών. Η διεύρυνση δεν μπορεί να γίνεται με όρους μεταγραφών και ποδοσφαιροποίησης της πολιτικής αλλά με όρους συμφωνίας σε ένα πολιτικό και προγραμματικό αφήγημα για το παρελθόν, το παρόν και το μέλλον. Με όρους πολιτικής και αξιακής συνάφειας. Δεν αναζητούμε ευκαιριακές συγκολλήσεις κορυφής. Αναζητούμε συμπόρευση με την κοινωνία που λέει ένα μεγάλο «φτάνει πια» στις πολιτικές επιλογές της κυβέρνησης.

Στο πολιτικό κείμενο που δώσατε στη δημοσιότητα, αναφέρετε ότι «δεν είμαστε το ίδιο με όσους, ενώ είχαν επιλογή, νομιμοποίησαν την ακροδεξιά του Πάνου Καμμένου στη συγκυβέρνηση του 2015-2019». Φωτογραφίζετε τον Αλέξη Τσίπρα;

Στη ζωή και στην πολιτική ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Και οι επιλογές αυτές είναι η ιστορία μας και η αξιοπιστία μας. Ο κ. Τσίπρας έχει κάνει τις δικές του επιλογές – με πολλές από τις οποίες διαφοροποιηθήκαμε και διαφοροποιούμαστε ως πολιτικός χώρος – και ο ίδιος θα κριθεί για αυτές. Όμως, το πολιτικό μας μέτωπο είναι ένα. Η δεξιά και το πρόσημο των επιλογών της που περιθωριοποιούν τη μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία. Η πολιτική αλλαγή είναι αίτημα αυτής της κοινωνικής πλειοψηφίας. Ευθύνη του ΠΑΣΟΚ είναι να την εκπροσωπήσει κυβερνητικά.