Πρόσφατα δημοσιεύματα σας οδήγησαν να καταγγείλετε ότι «συστήματα και συμφέροντα» επιχειρούν να στοχοποιήσουν στελέχη του ΠΑΣΟΚ που υπερασπίζονται την πολιτική αυτονομία της παράταξης. Ποιοι, κατά την εκτίμησή σας, βρίσκονται πίσω από αυτές τις πιέσεις και ποιος είναι ο στόχος τους;

Νομίζω ότι πρέπει να ξεκαθαρίσουμε κάτι από την αρχή. Το μείζον πολιτικό ζήτημα για μένα δεν είναι η προσωπική μου στοχοποίηση. Είναι η στοχοποίηση του ΠΑΣΟΚ. Γιατί το ΠΑΣΟΚ ενοχλεί.

Ενοχλεί γιατί έχει ένα γνήσια προοδευτικό σχέδιο πολιτικής αλλαγής, που υπηρετεί τη μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία και συγκρούεται με κατεστημένα συμφέροντα.

Ενοχλούμε όσους θέλουν βολικά υποστυλώματα σε ένα κυβερνητικό κατεστημένο που φθείρεται και καταρρέει και, πέφτοντας, χρησιμοποιεί τα παραδοσιακά εργαλεία της συντήρησης για να αποφύγει τον κρότο.

Ενοχλεί το ΠΑΣΟΚ και όλοι εκείνοι που κρατούν τη σημαία της παράταξης ψηλά μέσα από  μια πολιτική πρόταση που λέει ότι υπάρχει άλλος δρόμος για τη χώρα και ότι  η πολιτική αυτονομία του ΠΑΣΟΚ είναι αδιαπραγμάτευτη.

Για αυτό και θα συνεχίσουμε να ενοχλούμε.

Αφού επιλέξατε την οδό των εξωδίκων, είστε αποφασισμένος να προχωρήσετε μέχρι τέλους;

Προσωπικά επιλέγω πάντα τον θεσμικό δρόμο, ακόμη και όταν απέναντί μου έχω αντιθεσμικές, αναληθείς και συκοφαντικές παρεμβάσεις.

Το ζήτημα όμως δεν είναι προσωπικό. Είναι θέμα ηθικής και πολιτικής τάξης.

Στη δημοκρατία έχουμε κερδίσει το δικαίωμα να συμφωνούμε και να διαφωνούμε πολιτικά, ακόμη και με ένταση.

Εκείνο που δεν μπορεί να γίνει ανεκτό είναι η κατασκευή ανύπαρκτων γεγονότων, η αναπαραγωγή ανυπόστατων ισχυρισμών 

και, ακόμη χειρότερα, η χρήση εικόνων προϊόντων τεχνητής νοημοσύνης για να προσδώσουν αληθοφάνεια σε ένα ψευδές αφήγημα.

Αυτό δεν είναι δημοσιογραφία ούτε πολιτική κριτική. Είναι πρακτική που υπονομεύει τη δημοκρατία.

Γι’ αυτό και ναι, θα προχωρήσω μέχρι τέλους.

Πώς εξηγείτε το γεγονός ότι, μετά από επτά χρόνια διακυβέρνησης, η ΝΔ εξακολουθεί να διατηρεί την πρωτιά στις δημοσκοπήσεις; Μήπως αυτό δείχνει ότι και η αντιπολίτευση έχει ευθύνες;

Το εκλογικό αποτέλεσμα δεν προκύπτει με δημοσκοπήσεις. Αποτυπώνεται με τη συμμετοχή των πολιτών στις κάλπες.

Οι δημοσκοπήσεις χρήσιμα εργαλεία και φωτογραφία της εκάστοτε στιγμής. Ανεξάρτητα από τη ρευστότητα των επιμέρους ποσοτικών στοιχείων, συμφωνούν όλες σε μια κοινή συνισταμένη: ότι η μεγάλη πλειοψηφία των πολιτών επιθυμεί πολιτική αλλαγή.

Αυτούς τους πολίτες οφείλουμε να εκφράσουμε, ιδιαίτερα εκείνους που σήμερα δεν προσέρχονται καν στην κάλπη.

Γιατί το στοίχημα δεν είναι απλώς να μετακινήσουμε μερικές μονάδες από το ένα κόμμα στο άλλο. Είναι να ξαναφέρουμε στην πολιτική συμμετοχή πολίτες που έχουν απογοητευθεί, ανθρώπους που δεν πιστεύουν ότι η ψήφος τους μπορεί να αλλάξει τη ζωή τους.

Εδώ βρίσκεται και η ευθύνη της αντιπολίτευσης. Δεν αρκεί να είμαστε άλλη μία φωνή καταγγελίας της κυβέρνησης.

Και εκεί το ΠΑΣΟΚ κάνει τη διαφορά. Έχει ολοκληρωμένο προοδευτικό πολιτικό σχέδιο. Το μεγάλο στοίχημα είναι αυτό το σχέδιο να φτάσει στην κοινωνία, σε κάθε πόλη, κάθε χωριό και κάθε γειτονιά, και να γίνει τελικά πλειοψηφική πολιτική επιλογή. Πιστεύω ότι μπορούμε να τα καταφέρουμε.

Ποιες πολιτικές και οργανωτικές αλλαγές χρειάζεται να κάνει το ΠΑΣΟΚ και πόσο ρεαλιστικό είναι να διεκδικήσει την πρώτη θέση;

Δεν χρειαζόμαστε ένα ακόμη κυβερνητικό πρόγραμμα. Το πρόγραμμα το έχουμε: για τους μισθούς και τις συντάξεις, τη στέγαση, τη δημόσια υγεία, την παιδεία, το κράτος δικαίου, το παραγωγικό μοντέλο, την πράσινη μετάβαση και την περιφερειακή ανάπτυξη.

Το κρίσιμο είναι να πάρουμε αυτό το πρόγραμμα και να το κάνουμε πολιτικό κτήμα των πολιτών.

Η 13η σύνταξη, η προστασία της πρώτης κατοικίας, η αλλαγή του νόμου περί ευθύνης Υπουργών και η αφαίρεση της αρμοδιότητας άσκησης δίωξης από τη Βουλή, ώστε η διαδικασία να περνά εξ ολοκλήρου και αποκλειστικά στα χέρια της δικαιοσύνης. Η φορολογική δικαιοσύνη, η ενίσχυση του κοινωνικού κράτους, η ρύθμιση του ρόλου των τραπεζών, η λύση στα κόκκινα δάνεια.

Αυτά πρέπει να γίνουν υπόθεση των πολλών.

Άρα μένει ένα πράγμα: να πάρουμε τις ιδέες μας στην πλάτη και να δώσουμε τη μάχη της αλλαγής, με όπλο τα επιχειρήματα μας.

Σε κάθε μαζικό χώρο, στη δουλειά, στο καφενείο, σε κάθε γωνιά της Ελλάδας. Με ένα ΠΑΣΟΚ ανοιχτό, συμμετοχικό, κινηματικό. Ένα κόμμα που δεν θα περιμένει τον πολίτη να έρθει σε εμάς, αλλά θα ξαναβγεί το ίδιο στην κοινωνία.

Και έτσι, ναι, είναι απολύτως ρεαλιστικό το ΠΑΣΟΚ να είναι πρώτο κόμμα στις εκλογές.

Ποιο εκλογικό αποτέλεσμα θα θεωρούσατε επιτυχία και ποιο αποτυχία για το ΠΑΣΟΚ;

Το διακύβευμα της επιτυχίας δεν είναι κομματικό. Είναι κοινωνικό και εθνικό. Δεν είναι εσωτερικός πήχης. Είναι η δυνατότητα να απαντάς σε υπαρκτές ανάγκες.

Δηλαδή στην πράξη, η δυνατότητα να είμαστε εμείς ο βασικός φορέας της πολιτικής αλλαγής.

Και αυτό σημαίνει το ΠΑΣΟΚ να είναι πρώτο κόμμα στις ερχόμενες εκλογές. Να σχηματίσουμε εμείς κυβέρνηση, να αναλάβουμε την ευθύνη και να κάνουμε τις ιδέες μας πράξη.

Δεν μας ενδιαφέρει να είμαστε ο καλύτερος δεύτερος.

Θέλουμε να είμαστε η επόμενη κυβέρνηση της χώρας.

Ποια είναι τα βασικά επιχειρήματα υπέρ της επιλογής του ΠΑΣΟΚ από έναν προοδευτικό ψηφοφόρο σήμερα;

Στη ζωή απαντάς σε διλήμματα υπαρκτά, όχι θεωρίες.

Αν δεν σε ενδιαφέρει η ουσιαστική προστασία της πρώτης κατοικίας, μπορείς επιλέξεις τη ΝΔ που την κατάργησε οριστικά ή τον κ. Τσίπρα, επί των ημερών του οποίου άνοιξε ο δρόμος για την κατάργηση της.

Αν όμως θέλεις την πραγματική της προστασία, πρέπει να συμπορευθείς με το ΠΑΣΟΚ.

Αν θεωρείς ότι το κοστολογημένο μέτρο της 13ης σύνταξης στους ανθρώπους που προσέφεραν μια ολόκληρη ζωή είναι μια υπέρογκη πολυτέλεια, μπορείς να επιλέξεις κάτι διαφορετικό.

Αν, όμως, πιστεύεις ότι είναι ζήτημα αξιοπρέπειας, τότε πρέπει να συμπορευθείς με το ΠΑΣΟΚ.

Αν θεωρείς φυσιολογική την εργαλειοποίηση του πληθωρισμού για την υπεραπόδοση εσόδων, τη διαχρονικά υψηλή αναλογία των έμμεσων φόρων και τη μετατροπή του πολίτη σε επαίτη μέσω των passes, τότε μπορείς να ψηφίσεις ΝΔ.

Αν, όμως, θέλεις μια κοινωνικά δικαιότερη Ελλάδα, με τιμαριθμοποίηση της φορολογικής κλίμακας, πραγματικούς ελεγκτικούς μηχανισμούς για την αντιμετώπιση της αισχροκέρδειας και μέτρα για την αντιμετώπιση της πληθωριστικής κρίσης — όπως η σταδιακή μείωση του ΦΠΑ σε βασικά προϊόντα και η μείωση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης στα καύσιμα — τότε πρέπει να συμπορευθείς με το ΠΑΣΟΚ.

Κάθε ένα από τα διλήμματα αυτά δεν είναι απλώς η επιλογή διαχειριστή στην υφιστάμενη κατάσταση. Είναι η επιλογή σε ποια Ελλάδα θέλουμε να ζήσουμε και να δημιουργήσουμε εμείς και τα παιδιά μας.

Αν, λοιπόν, πιστεύεις σε μια Ελλάδα που μπορεί και αξίζει περισσότερα, τότε πρέπει να συμπορευθείς με το ΠΑΣΟΚ.

Η αμφίπλευρη διεύρυνση αποτελεί στρατηγική επιλογή του ΠΑΣΟΚ. Έχουν θέση στο κόμμα πρόσωπα που στο παρελθόν το έχουν υβρίσει ή λοιδορήσει; Υπάρχουν όρια στη διεύρυνση;

Η διεύρυνση είναι δύναμη όταν μεγαλώνει την κοινωνική επιρροή του ΠΑΣΟΚ και όχι όταν μικραίνει την πολιτική του ταυτότητα.

Δεν θα ζητήσουμε πιστοποιητικά φρονημάτων από κανέναν.

Όποιος συμφωνεί με το πολιτικό μας πρόγραμμα και θέλει να συμβάλει στην πορεία για τη μεγάλη πολιτική αλλαγή που έχει ανάγκη η χώρα, είναι ευπρόσδεκτος.

Η πολιτική συμφωνία όμως δεν αφορά μόνο το σήμερα και το αύριο. Αφορά και την ιστορική ανάγνωση του χθες. 

Το ΠΑΣΟΚ δεν ήταν και δεν θα γίνει συγκυριακό πολιτικό όχημα προσωπικής επιβίωσης για κανέναν.

Γι’ αυτό και η αναγκαία διεύρυνση πρέπει να υπηρετεί τις αξίες μας, όχι να τις ακυρώνει.

Αυτός είναι ο τρόπος που αυτή ήδη συντελείται, και θα συνεχίσει να το κάνει.

Η επιστροφή του Αλέξη Τσίπρα σας ανησυχεί εκλογικά; Τι θα λέγατε σε έναν ψηφοφόρο που σκέφτεται να φύγει από το ΠΑΣΟΚ;

Δεν νομίζω ότι η Ελλάδα χρειάζεται να ανασύρει από την «κατάψυξη» το ψευτοδίπολο της Ελλάδας της κρίσης και των μνημονίων.

Ένα δίπολο όπου οι εκπρόσωποι του στο μόνο σημείο που τελικά διέφεραν ήταν ο τόπος στον οποίο έσκιζαν τα μνημόνια, διαρρηγνύοντας την κοινωνική συνοχή: ο ένας στα Ζάππεια, ο άλλος στην Ομόνοια — μόνο και μόνο για να τα ξανακολλήσουν μετά τις εκλογές.

Το ΠΑΣΟΚ δεν μιλά για έναν ανταγωνισμό αναμνήσεων, στον οποίο μάλιστα θα άνετα κέρδιζε.

Μιλά για το πώς – με την ιστορική του αξιοπιστία – θα ξανακερδίσουμε συλλογικά το μέλλον μας ως χώρα.

Δεν χρειάζεται να διαλέξουμε ποιος θα μας γυρίσει πίσω στο 2012 ή στο 2015. Δεν χρειαζόμαστε ένα remake μιας ήδη αποτυχημένης ταινίας του παρελθόντος.

Πρέπει να αποφασίσουμε ποιος μπορεί να πάει την Ελλάδα μπροστά. Με περισσότερη δημοκρατία, ισχυρότερο κοινωνικό κράτος, παραγωγική ανασυγκρότηση, πράσινη ανάπτυξη και πραγματική αναδιανομή.

Κι αυτός ο κάποιος είναι μόνο το ΠΑΣΟΚ.

Εφόσον στις επόμενες εθνικές εκλογές δεν προκύψει αυτοδύναμη κυβέρνηση, με ποια κόμματα και ποιους πολιτικούς θα μπορούσατε να μιλήσετε;

Το ΠΑΣΟΚ θα διεκδικήσει την ψήφο των πολιτών αυτόνομα, με το δικό του πρόγραμμα, που για εμάς είναι και η προϋπόθεση για την πολιτική αλλαγή.

Αν καταφέρουμε να κερδίσουμε τις εκλογές, θα επιδιώξουμε το σχηματισμό κυβέρνησης στη βάση της εφαρμογής της δικής μας κυβερνητικής πρότασης. Τότε θα πρέπει όσοι αυτοτοποθετούνται σε όμορες προγραμματικές αναφορές να απαντήσουν αν θα υλοποιήσουν την πολιτική μας.

Αν η νίκη δεν επιτευχθεί, το ΠΑΣΟΚ δεν θα συμμετέχει στην κυβέρνηση, όπως είναι και η συλλογική του απόφαση.

Γιατί για εμάς η κυβέρνηση δεν συγκροτείται για να παίζουν τα κόμματα μουσικές καρέκλες με την εξουσία.

Συγκροτείται για να αλλάξει η ζωή εκείνων που το έχουν ανάγκη. Και εμάς μόνο σε αυτή την προοπτική μας αφορά.

Ποια είναι τα βασικά σημεία διαφωνίας σας με την ασκούμενη κυβερνητική πολιτική στον τομέα του Περιβάλλοντος;

Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι η κυβέρνηση αντιμετωπίζει συχνά το περιβάλλον ως αδειοδοτική διαδικασία και όχι ως αναπτυξιακή και κοινωνική πολιτική.

Το βλέπουμε στο νερό: Η χώρα βρίσκεται αντιμέτωπη με το σοβαρό κίνδυνο της λειψυδρίας και χρειάζεται ισχυρό δημόσιο σχεδιασμό, επενδύσεις στα δίκτυα, μείωση των απωλειών, εξοικονόμηση, επαναχρησιμοποίηση και προστασία των υδατικών πόρων.

Αντίθετα, βλέπουμε το νερό να αντιμετωπίζεται ως οικονομικό μέγεθος και όχι ως δημόσιο κοινωνικό αγαθό.

Το βλέπουμε στη χωροταξία: χρειαζόμαστε κανόνες που προστατεύουν το φυσικό περιβάλλον και ταυτόχρονα δίνουν ασφάλεια στους πολίτες και στις παραγωγικές δυνάμεις.

Το βλέπουμε στα απόβλητα: χρειαζόμαστε πραγματική κυκλική οικονομία, πρόληψη, επαναχρησιμοποίηση και ανακύκλωση και όχι ένα μοντέλο που καταλήγει να μετατρέπει τα σκουπίδια σε ακόμα μία αγορά.

Και το βλέπουμε στην κλιματική προσαρμογή: Η Ελλάδα δεν χρειάζεται μόνο να μειώσει τις εκπομπές της. Πρέπει να προετοιμάσει όρους ανθεκτικότητας τις πόλεις, τα δάση, τις υποδομές, τη γεωργία και τις ακτές της για μια κλιματική κρίση που ήδη βρίσκεται εδώ.

Με απλά λόγια, πράσινη πολιτική, ποιότητα ζωής και κοινωνική δικαιοσύνη, ως στοιχεία αλληλένδετα. 

Αυτό είναι το ΠΑΣΟΚ που θέλουμε: ένα κόμμα που δεν φοβάται να συγκρουστεί με τα ισχυρά συμφέροντα, αλλά ταυτόχρονα δεν φοβάται να κυβερνήσει.